今且有言于此，不知其与是类乎？其与是不类乎？类与不类乎？类与不类， 相与为类，则与彼无以异矣。 庄子说：现在我说了一句话，比如说，那边有一条狗，我说了『狗』这个东西。『狗』这个字所包含的信息，真的能够等同于 由几十兆细胞所构成的一只生物吗？庄子说：所以我们说出来的话，我们表达 出来的信息，其实并不能够等同于事件的本质，那么事件的本质，跟我们说出 来的话，就不是同一类了。可是，这一类跟不同于它的另一类，不都是一『类』吗？既然它也是类，我也是类，就一样都是类，所以，我说的狗，跟真正的狗， 也都一样是狗了啊。
这里庄子不是在讲道理，而是在教你什么叫『诡辩』。因为庄子说到这里， 也发现他的听众傻掉了：『老师说这个屁话，到底是要教我们什么呢？』所以他紧接着说：『请尝言之』就是『不好意思……我再解释一下。』可是他再解释一下，听起来就更是屁话了。
简单来讲，庄子这里在表达的东西，是在告诉我们，什么叫做『超级辩论大法』：
假如人家说，我说的话跟真实的狗是不一样的，我也可以说对：我说的话这些信息不等于有那么多细胞构成一个会呼吸、会跑、会吃东西的狗，所以是不一样的。可是，如果你要说是一样的，那狗是一样东西，我说的话也是一样东西站在同是『一样东西』的立场，大家都一样。都可以诡辩。
就像我前天跟同学讲的，爸爸妈妈用罪恶感勒索你的时候，你可以说『我被你生出来，是我给你恩惠才对』。这是不是诡辩？当然是。但是，正因为我已经学会了这些诡辩，所以我不会跟人吵架了。
像我台湾这边的老同学常常说我：『谁吵得赢你啊？』就因为我一定吵得赢， 所以我不玩：什么东西就是因为你没有走到尽头，你才放不下它。人的我执有一个很奇怪的调性，比如说，你画一个圈圈，画到一半不把它画完，即使一个猩猩、猴子经过，都会忍不住帮它画完。人心确实会有完成一个东西的倾向。
所以庄子就教你超级诡辩大法，而且让你练到很精通；因为你精通了之后， 就会觉得它不好玩，然后就会放弃它了。现在很多人沉迷辩论，是因为他还没有精通超级辩论大法，还没有到达庄子说的那个停下来的点。就像庄子举国的例子，他说：鱼好快乐。惠子说：你又不是鱼，怎么知道鱼好快乐？庄子说： 你又不是我，怎么知道我不知道鱼好快乐？惠子说：你又不是我，怎么知道我不知道你不知道鱼好快乐？——这就是超级辩论大法。当你能够熟悉超级辩论大法的时候，你就懒得吵了。
好比说，我小时候曾经喜欢下圈圈叉叉的那个棋，一个九宫格，你这边画个圈圈，别人画个叉叉，看谁能先三个连成一线。后来，我在《读者文摘》上面看到一个方法，如果你先下，只要你照着方法，就一定能先画出一组三联机； 如果你后下，你只要照着画，也一定不会输，那之前，我好像是小学五年级， 好爱玩那个游戏，等到学会了必胜秘诀以后，我再也不想玩了。
因此，庄子在这里告诉我们什么叫做超级辩论大法，它在修炼的意义，就是教我们；当你完全搞懂这个东西，你就会觉得不够好玩，不想玩了。
庄子讲完之后又说：请尝言之；有始也者，有未始也有始也者，有未始有夫未始有始也者。有有也者，有无也者，有未始有无也者，有未始有夫未始有无也者。 请容许我再详细说明一下——这个说明的内容，同学直接看原文会觉得太复杂了；不如这样说好了：现在我的手上有个茶杯，所以我们说茶杯存在；可是茶杯存在这个命题。是不是也可以说它是茶杯『不存在的不存在』？所以存在是不存在的不存在，存在其实是一种高倍数的不存在，如果你今天要说我手上没有这个茶杯的话，你也可以说，你今天既然会说没有一个茶杯，就代表你心里面其实有一个茶杯， 茶杯的不存在也是一种存在。这里『存在』着一个茶杯的『不存在』，所以你会觉得茶杯不存在，所以终究来讲，茶杯是存在的。到底这个茶杯是存在还是不存在？——庄子这段文字讲的是这个。
俄而有、无矣，而未知有无之果孰有孰无也。所以到最后，一下好像它存在， 以下好像它不存在，到底它是存在还是不存在呢？ 今我则已有谓矣，而未知吾所为止其果有谓乎？其果无谓乎？ 而且我现在跟你讲了这话了，可是我这话讲过以后它就消失了（古时候也没有录音设备）；所以，讲过就消失的东西，到 底是有讲呢，还是没有讲呢？
夫天下莫大于秋毫之末，而大山为小；莫寿于殇子，儿彭祖为夭。 庄子说， 如果我们今天掌握的是超级辩论大法的话，我们就可以用诡辩的方法来证明： 天底下最大的动物秋天长出来的毫毛尖端——在没有显微镜的时代，那时人类 认为的最小了——如果我们可以把它辩论成它是最大的，那么，一个巨大的山 就可以称之为小；如果我们辩论说一个夭折的小孩子是最长寿的，那我们也可 以说，活得很久，或者八百岁的彭祖是短命鬼。这些话都是随我们讲的——这 样的一种辩论啊。
当我读到这段以后，对我实践《庄子》上面，果然有帮助的点是：过去的我会觉得，想要说服别人、想要跟人家讲，是我自觉是有道理的一方。可是，真去跟人家讲而遭到挫败，自己的心难受了，才会发现，原来天底下最硬的道理， 就是不讲理。你不管如何之有道理，人家来乱的，不跟你讲理，你也没办法。 所以你有道理，反而是受伤的一方，这是生活中可以体验到的。
那你说为什么早夭是号的，活得很久的彭祖是不好的？或许因为庄子的想法基盘就是：不知道人死了以后比较快乐、还是比较痛苦？所以这可以随你讲。庄子就在一个篇章里问一个骷髅头说，要不要把他的人生、他的妻子、孩子、财产都还给他？那个骷髅头吓得要死，说：千万不要把我复活！我死了比较开心。
庄子没有告诉你『这是绝对的真相』，但，也有可能是这样。所以庄子的系统，在道德观上回让人觉得很可怕，因为庄子不一定会有『杀人是不好的』这种道德观。庄子的道德观是：你削弱你的心的生命能、你杀你自己的灵魂是不好的，这是《庄子》中很清楚的道德观；但是杀人是不是不好的？在道家就很难讲。
我就想到，我小时候看过一部漫画叫《攻壳机动队》，作者士郎正宗跟《攻壳机动队》同时期在另外一个漫画杂志连载的漫画叫做《仙术超攻壳》。《攻壳机动队》是红到今天还很红，我十九岁时着迷的《仙术超攻壳》，好像就只有我喜欢，后来没有红。